Авигдор Либерман: "Мы находимся в самолете, который экипаж пилотирует в никуда!"

Фото: Михаил Фейгин

Террор, камнепадом обрушившийся на столицу, уже пришел в Тель-Авив, добирается до севера страны... Что дальше? И что со всем этим делать?

В программе «Открытая студия» на Канале Кнессета недавно были обнародованы результаты социологического опроса, проведенного институтом изучения общественного мнения «Панельс политикс». Респондентам был задан вопрос: в чьи руки они бы отдали решение проблемы нынешней волны террора? Наибольшее число голосов набрал лидер партии «Наш дом Израиль» Авигдор Либермана – 26%. Нынешний министр обороны Моше Яалон занял третье место (15%), Министр внутренней безопасности Гилад Эрдан на четвертом (8%). Большинство опрошенных указали, что они не довольны тем, как решает проблему террора глава правительства Биньямин Нетаниягу.

В беседе с нашим корреспондентом Авигдор Либерман подчеркнул, что в будущем правительстве он планирует занять должность министра обороны.

- Главным событием нынешнего политического года, безусловно, были очередные досрочные выборы в Кнессет. Результаты их всем известны. А как можно охарактеризовать результаты первого полугодия работы нового правительства? Разговор об этом тем более уместен, что сейчас идут осенние праздники, когда принято подводить итоги уходящего еврейского года, и наступает канун приближающейся парламентской сессии, которая примет (или не примет?) первый послевыборный бюджет.

- 12 октября начнется зимняя сессия. С чем мы к ней придем? Скажу сразу, что мне трудно быть объективным, поскольку я сразу, по итогам коалиционных переговоров (уж таковы были эти итоги!) решил, что партия НДИ не присоединится к правящей коалиции. Поэтому постараюсь отвечать на ваш вопрос не сентенциями, а фактами. Пусть ваш читатель сам делает выводы.

Итак, факты. Возьмем, для примера, самые недавние. Последняя ракетная атака Сдерота, снаряд разорвался в жилом квартале города, случайно взрыв пришелся на пустой автобус, осколки не достигли цели; пусть каждый горожанин в Израиле поставит себя на место сдеротца. Ракета была выпущена и по Ашкелону. "Железный купол", к счастью, сработал, ракету сбили над городом. На следующий день трое наших солдат были ранены, в них кинули бутылку с зажигательной смесью. Я уже не говорю обо всех волнениях и бесчинствах, которые шли в Иерусалиме день за днем. Наглость дошла до того, что палестинцы забросали "коктейлями Молотова" нашу военную базу. Огонь погасили пожарные, которые по пути тоже были атакованы. В ночь на Рош ха-Шана израильтянин был убит в самом сердце страны – его машину забросали камнями. Кто хочет жить при таком уровне безопасности?

А история с комиссией генерала Локера! Премьер-министр создал комиссию во главе со своим бывшим военным секретарем генералом Локером, которая проработала полтора года, с тем, чтобы заново пересмотреть приоритеты финансирования ЦАХАЛа. В ней работал ряд крупнейших специалистов в области экономики, три отставных генерала. В итоге, подготовленный этой комиссией отчет просто положили под сукно, даже не обсуждая ни в правительстве, ни в узком кабинете по вопросам обороны. Вдумайтесь: премьер-министр назначает комиссию по таким важным вопросам, туда подбираются не маленькие люди, перед ними ставятся серьезные задачи… В результате – пшик! Просто какое-то полное отсутствие политической воли. А ведь речь идет о ЦАХАЛе, святая святых нашей страны.

- Печально… А что происходит с нашей экономикой? По мнению лучших обозревателей, мы погружаемся в пучину стагнации…

- Экономика…. Опять-таки – судите сами. По всем показателям видно, что второй месяц подряд у нас все показатели роста ниже, чем в Греции. Цены на квартиры, несмотря на все обещания, продолжают безостановочно расти. Наиболее наглядный пример. Самый большой экономический проект – развитие газовых месторождений, которые были найдены: все остановилось, потому что Нетаниягу не может добиться от своих министров поддержки. То, что должно было дать толчок нашей экономике, стало ее тормозом: находка египетского газа резко снизила наши возможные дивиденды от своих углеводородов, как экономические, так и политические. Четыре ведущих министра отказались поддержать наш газовый проект в том виде, в котором его предлагает премьер: трудно придумать больший абсурд.

Наконец, вспомните законы, которые мы провели в Кнессете прошлого созыва, в том числе об обязательной воинской службе для всех. По сговору с религиозными партиями нынешняя коалиция отменила все проведенные нами изменения в процедуре гиюра, столь нужные тем, кто хочет его принять. Премьер-министр выделил полтора миллиарда шекелей (!) на систему религиозных школ, в которых не проходят математику, компьютеры, английский язык, обеспечивая рост той части населения, которая себя никогда прокормить не сможет, да и стараться не будет… Это – люди без будущего, чьи нищета и бедность увековечены.

- Международная обстановка вокруг нас становится все тревожнее. Или я ошибаюсь?

- Это действительно так. Битва с Ираном закончилась не в нашу пользу. Мы – изгои для мира, они – в центре популярности, к ним все едут в гости: министры иностранных дел, делегации, им предлагают экономические союзы, инвестиции. У нас же инвестиции снизились до минимума. Еще одна специфическая потеря: статус Израиля на международной арене во многом поддерживался за счет общего понимания – мы можем всегда опереться на поддержку Соединенных Штатов. Этот ореол окутывал нас много лет, но г-ну Нетаниягу удалось уничтожить и это; благодаря ему сегодня все понимают, что никаких проблем мы сегодня в Вашингтоне решить не можем. Противостояние с президентом Обамой, которое было затеяно в расчете на американские законодательные круги, с треском проиграно.

- Мы не предлагаем никаких международных инициатив. Но ведь понятно, что нас не оставят в покое в нашем конфликте с палестинцами…

- Маркировка товаров, произведенных за "зеленой чертой", это, конечно, еще не санкции, но уже угроза. Флаг Палестинской автономии перед зданием ООН вопреки всем нормам – это конкретный сигнал. Ситуация не просто плохая, она очень плохая. Но в стране нет даже министра иностранных дел, которому было бы положено над всем этим думать.

- Вы начали свой обзор сегодняшних реалий с вопросов безопасности. Это – естественно, безопасность – краеугольный камень существования нашей страны. Накануне Рош ха-Шана премьер-министр отказался давать традиционные интервью прессе (накануне выборов он это делал по нескольку раз в день). Вместо ответов на прямые вопросы журналистов обществу был предложен ролик, в котором г-н Нетаниягу говорил о достижениях своего правительства, преимущественно сообщая о достижениях в области безопасности. Но разве это безопасность? Возникает вопрос: почему так происходит и что с этим делать?

- Что такое террор и как с ним бороться? Террор не возникает сам по себе. У него есть три источника…

- .. И три составные части?

- Источники – они и есть составные части. Первый – идеологический. Кто-то разрабатывает идеологию, потом обеспечивает политическое прикрытие, находит аргументы для подстрекательства и т.д. Второе – финансы. Террор – вещь дорогая, ее кто-то должен финансировать. И третье – оперативное руководство: кто-то должен дать указание боевикам, находящимся среди населения или на боевых позициях. Наш премьер-министр не занимается этой проблематикой профессионально, это видно из тех задач, которые он ставит. Все сводится к словам косметического назначения. Звучат заявления типа: "Никакого компромисса с террором!", "Агрессор заплатит тяжелую цену!" и т.д. Израилем так руководить нельзя. Возьмите стратегический аспект.

Террористические формирования понимают, что сталкиваться с нами лоб в лоб для них гибельно, мы неизмеримо сильнее, и прямая конфронтация окончательно решит вопрос противостояния. Поэтому они пытаются втянуть нас в длительную войну на истощение. На юге было проведено несколько крупных военных операций, их все помнят. А между этими операциями идут перманентные обстрелы нашей территории. Они стреляют, мы отвечаем… Вместо того, чтобы раз и навсегда покончить с террористическим образованием. У нас и у наших врагов разная цена человеческой жизни, качества жизни. Мы – современное, развитое государство, мы не можем себе позволить, чтобы целое поколение наших сограждан выросло под обстрелами, но именно так и происходит. После уже упомянутых недавних обстрелов Сдерота и Ашкелона мы узнали из прессы, что "ЦАХАЛ отреагировал и разбомбил учебные полигоны ХАМАСа". В переводе на общедоступный язык это значит, что мы стреляли по пустырям: на песке стоит примитивный учебный пусковой станок возле окопа и напротив висит мишень. А в устах главы правительства это означает "Агрессор заплатил тяжелую цену!"

- Я – человек гражданский, в военные тайны не посвящен. Но у меня, как и у большинства населения, не укладывается в голове: мы что, не можем, наконец, уничтожить этот несчастный ХАМАС?

- Я вам скажу больше. С момента прекращения каждой большой операции ХАМАС наращивает свою боевую мощь, восстанавливает инфраструктуру террора. Каждую полученную сумму денег там тратят не на восстановление школ и больниц, а на системы, предназначенные для убийства евреев. Все это прекрасно известно.

А мы покупаем у них промежутки между операциями покоем наших граждан, которым каждый день угрожает смертельная опасность, и все это только ради того, чтобы не принимать серьезных и ответственных решений, сидеть в коалиции и делить должности и бюджет. Уничтожение ХАМАСа было основным требованием наших коалиционных переговоров, как выражение правой, национальной идеологии. Нас слушать не хотели. Я удивляюсь, как вошел в эту коалицию "Еврейский дом", и на каком основании называет себя правой партией "Ликуд"? Мы каждый месяц переводим 200 миллионов шекелей Палестинской автономии и из этих денег выплачиваются пособия террористам, очень ощутимые по тамошним меркам. А мы не только сами даем им деньги, но помогаем переводить впечатляющие средства от Катара… А вы говорите "безопасность"!

- Это не я говорю, это премьер-министр говорит. Я же хочу спросить о другом. Вы только что сказали о сложном положении нашей экономики. То, что у нас каждый год увеличивается количество людей, живущих за чертой бедности – общеизвестно. Но раньше мы, хотя бы, могли гордиться макроэкономическими показателями. Сейчас уже и этого нет. Причина та же? Нежелание принимать серьезных решений.

- Дело не только в том, что идет снижение по всем показателям. Гораздо хуже то, что не видно перспектив. В страну не идут инвестиции, а без них не будет ни темпов роста, ни рабочих мест. Но никто не озабочивается созданием благоприятного микроклимата для привлечения инвестиций. Да что внешние инвестиции! Израильские предприниматели вывозят капиталы в другие страны, предпочитая инвестировать куда угодно, только не дома.

О том, насколько серьезно относится правящая коалиция к этим угрожающим симптомам, можно судить по процедуре принятия бюджета. Вот обсуждали и принимали в первом чтении бюджет страны. А статьи расходов на министерство обороны там нет. Но как же можно обсуждать этот важнейший закон (а бюджет – это именно закон!) без крупнейшей статьи расходов? В такой ситуации само обсуждение просто не имеет смысла, а принятый документ превращается в филькину грамоту, как говорят в России. И так выглядит вся наша политика.

При этом уже заранее известно, что бюджет всех министерств будет урезан на 3-4 процента. Хочу, чтобы ваши читатели поняли. Бюджет министерства, это – преимущественно расходы на зарплаты, какие-то обязательные выплаты… На развитие, собственно деятельность отрасли остается, в лучшем случае, процентов 10-15. Вот от них и отрежут. А как же будет жить страна? А вот так и будет. Зато передали миллиард арабскому парламентскому списку. В моих словах нет расизма. Наверное, города, с преимущественно арабским населением, как и все, нуждаются в ремонтных, строительных работах, культурных программах, ну и помогли бы их мэриям. Но ведь деньги эти передаются людям с откровенно антисионистскими позициями, утверждающим, что убийство наших мальчиков – есть "естественная форма борьбы с оккупацией". По сути дела, так покупается политическая лояльность тех самых депутатов, голосованием за которых "арабскими автобусами" Нетаниягу пугал нас в день выборов.

- Понятно, что "у кого чего болит, тот о том и говорит". Раз уж зашла речь об экономике, невозможно пройти мимо социальных проблем, а в их числе, наверное, наиболее вопиющая тема – пенсии для репатриантов, приехавших после 40 лет. Тем более, что речь идет более, чем о 300 тысячах наших дважды соотечественников. Так уж сложилось, что этот участок потребовал к себе особого внимания, ведь этим людям просто грозит пропасть.

- Зайдите на сайт правительства и посмотрите обязательства правительства, базовые принципы коалиции, в которых ни одним словом русскоязычные репатрианты не упомянуты, ни одного шекеля на алию и абсорбцию там не предусмотрено. 9 миллиардов шекелей было разделено, куча обязательств перед кем бы то ни было, в первую очередь, конечно перед ортодоксальными партиями: то профинансировать, это поддержать. Русскоязычных репатриантов, словно, вообще нет в стране. А ведь перед выборами Нетаниягу обещал очень им очень многое, в том числе и пенсии.

- Ваша партия специально занималась пенсионной проблемой, какой-то отзвук вы услышали в тех кабинетах, в которых принимают решения?

- Увы, никакого отзвука. Везде одно и то же: желание спокойно просидеть до конца каденции ничего не решая, ни во что не вникая.

Мы находимся в самолете, который экипаж пилотирует в никуда, с единственной надеждой, как можно дольше продержаться на лету.

- Кем вы хотели бы быть в будущем правительстве?

- Вы, наверное, видели результаты опроса, проведенного в программе "Открытая студия" на Канале Кнессета. Там задали вопрос: в чьи руки вы бы отдали решение проблемы нынешней волны террора? По результатам опроса (в котором, кстати сказать, русскоязычные репатрианты практически не участвуют) наибольшее число голосов (26 процентов) получил Авигдор Либерман. Это, по сути дела, наказ избирателей, тем более актуальный, что выборы, судя по состоянию дел и настроению общества, как я понимаю, пройдут в будущем году. В соответствии с этим наказом наша партия будет требовать пост министра обороны.

Марк Горин,
главный редактор газеты "Спутник"